广东电视专访许银川、吕钦谈棋论道（视频实录）
开篇：曾几何时，棋摊是中国民间最为独特的一道风景。无论是田间地头还是街道社区，随处都可以看到一个个的象棋摊。已经有上千年历史，充满东方智慧的象棋可以说是在中国最受欢迎普及最广的棋类项目之一。
在广东，下象棋也历来是很风行的一项活动。而正是从街头巷尾这些小小的象棋摊走出了中国象棋最顶尖的两位特级大师：被誉为“岭南双雄”的当代棋王吕钦、许银川。吕钦和许银川被称为岭南双雄，事实上不光在岭南、在中国、在全世界，他们两位很长时间以来都是同时占据着象棋棋手排名头两位的宝座。而广东象棋队也被称为是象棋棋坛的“梦之队”。
采访记者：您觉得为什么广东会有这么辉煌的成绩？跟我们这块土壤有什么关系吗？
许银川：应该有很大的关系，一是（广东象棋）历史比较悠久，我们可以追溯到民国时期二三十年代的时候，当时的棋风已经非常盛了，经常举办各种比赛。第二个原因是名手辈出，在最早的时候有“四大天王”，后来还出现了“粤东三凤”，这是解放前的事情。解放之后又出现了杨官璘老师，他也是全国最顶尖的棋手。之后又出现了吕钦，吕钦之后又出现了我。所以这80年应该说都有全国最顶尖的棋手在我们广东出现。
采访记者：有传承的。
许银川：对。
象棋是一项雅俗共赏的运动，与围棋、国际象棋相比，象棋似乎在民间要更加受欢迎一些。在广东，象棋就有着非常雄厚的群众基础。茶余饭后，闲来无事，大家就会摆开阵势，杀上几盘，不管是在城市还是在农村，也不论水平高低，似乎人人都会下象棋。而像吕钦、许银川这样的高手，也一样是从街头的象棋游戏开始启蒙的。
采访记者：您小时候是怎么接触到象棋的？
吕钦：我出生在广东惠东的一个农村家庭，在那里象棋就是我小的时候唯一的娱乐。我刚上小学就学会了象棋，因为我住的那个巷子里有一位退休的老人家，村里的老人都喜欢在他那里聊天下棋。当时读书功课不多，一放学我就跑到那里去看，就这么学会了。看会了以后就跟他们下，下了一段时间他们就下不过我了，于是就在村里传开了都说这个小孩很厉害。
采访记者：你那时候痴迷吗？
吕钦：我那时候很痴迷，一天下几十盘棋是常有的事。除了上学，放学以后肯定就下棋，下的多，有时候一天下一百几十盘都有过。那时候下棋也快，所以现在很多人说我下棋快，可能就是小的时候练成的。
吕钦和许银川都来自粤东地区，吕钦出生于1962年，许银川是1975年出生，比吕钦小13岁。1986年，吕钦第一次夺得全国象棋赛冠军，开始了他辉煌的棋坛征程。而这一年，12岁的许银川才刚刚走出老家惠来，他在那年省运会的象棋比赛中一鸣惊人，夺得了省少年冠军。许银川也由此进入了广东省棋队，成为了一名职业棋手。
采访记者：那时候在你眼中，他（吕钦）是一个可望而不可及的前辈吗？
许银川：是啊，那时候他的形象很高大，而且感觉到有一点不可逾越，不知道什么时候能够达到他这样的水平，感觉很遥远。
采访记者：突然他（许银川）慢慢一步一步逼近的时候，您是不是会突然觉得有点威胁感？
吕钦：从名次、成绩来说，肯定对我来说是有很大的压力，但后来我自己也想，其实这也是正常的情况，长江后浪推前浪，所以我心态也放平了。他（许银川）本身就是我们广东队的一员，随意我感觉非常的欣慰。
采访记者：那你觉得你追赶他（吕钦）的这么一个过程大概花了多长时间？
许银川：一个标志性的时间应该是在我获得全国冠军的时候。那个时侯我获得全国冠军并成为特级大师，我的等级分也一下子排到第二名，吕大师当时是第一名，跟他已经相当接近了，当然经验方面肯定要差一点，从那之后十多年来一直跟他互有胜负。
许银川第一次荣登全国冠军宝座，是在1993年的全国象棋个人锦标赛上，从那之后，中国象棋棋坛开始了“岭南双雄”长时间称霸的时代。
采访记者：这十几年里事实上也就是你们两个人一直在争第一和第二，有时候你第一，可能你排第一的时候更多一些，你们既是队友又是对手，互相有这样一种竞争你觉得这种关系是不是非常微妙？
许银川：相当微妙。我经常跟我那些朋友说：我们的关系是同室操戈。非常残酷的一个问题就是我们必须面对比赛的直接竞争。必须面对面的，而且往往是在争夺冠军的最后阶段，谁赢谁冠军这样一个时候来进行对决，所以这个关系是非常微妙的。
吕钦：我也是这么看，既是压力又是动力，对我来说是一个很大的促进。也迫使我在技术方面更要精益求精，更要积极的训练。
许银川：所以我们也在不断进步，从对手那里获得有用的知识，他也从我这里获得知识，因为他如果不努力的话，也会担心被我超过。反过来说吕大师就是我一个追赶的目标，他在前面跑，我在后面跑，一直跑得很快，这是我们两个人能够保持这么长时间，（很长时间以来都是同时占据着象棋棋手排名头两位的宝座）也是其中一个原因。
棋逢对手，不免有英雄惺惺相惜之感，而在赛场上，更多的时候，吕钦和许银川要面对的却是残酷的竞争。很多时候，比到最后，又成了“岭南双雄”两个人之间的较量。
采访记者：你印象当中最激烈的一场比赛或者是最残酷的一次竞争是什么时候？
许银川：是在全国的棋王挑战赛，不是挑战赛是决赛，最后阶段是两个人争夺冠军。当时连续下了十几盘都没有分出胜负，当时非常疲劳，但是比赛的要求你不能停，下完一盘棋，你只能休息几分钟，然后又得回来（继续下），这对棋手的体力要求非常高，结果后来我输了那盘棋。
采访记者：如果是连续下了十几盘，从体力上来说，你应该比吕大师要有优势。不是吗？他至少年龄比你大这么多啊？
许银川：不是。年龄不是一个最主要的因素，吕大师当时才30多岁，吕大师每天跑步，每天坚持在田径场上跑几千米，所以他耐力非常好。他可以下很长时间，两个眼睛都会发光，但是我不行，当时我觉得非常的疲惫。身心俱疲，下完之后还要承受失败的痛苦。这次（比赛）对我的触动非常大。
采访记者：在棋盘上的争夺，都是非常残酷的吧？
许银川：从某种意义上来说，可以这么说，因为我们都是职业棋手，说的通俗一点你的名利、说的伟大一点你的事业，都寄托在你的胜负里面。所以通常棋手会把每一场胜负都看得比较重。竞技本身会引发人的这样一种胜负心。我发现有很多业余棋手他们胜负心都很重，相对于职业棋手来说这种感觉更加强烈。这样就会促使我们用一种更高的态度去看待它，不能停留在胜负这么一种单纯的心态，一定要对自己提出更高的要求。
在东湖棋院，挂着许银川撰写的一幅书法作品：半壁河山半攻守，半争成败半悟道。这句话，既可以看成象棋职业棋手的一种真实写照，也是许银川对自己的要求和勉励。
采访记者：这是不是就是你的一种感悟？
许银川：因为我们中国讲究中庸之道，我感觉在象棋里面似乎也能体现这样的一种精神。半壁江山主要是讲它的一个形式，大家都列阵队员（楚河汉界），界限分的非常明，不像围棋是混战在一起的。象棋从一开始它是很明显的一个战争的模式，它是半壁江山。半攻守是我对象棋技艺的理解，你不能够一味的去攻，也不能单纯的防守，你必须达到一个相对的平衡。怎么样去找到一个最平衡点，如果你能找到一个非常合理的平衡点，你的棋就下的好。半争胜负半悟道:争胜负是一个明摆着的事实，我现在有一个问题出现，胜负争的多了，现在反而（感觉）太淡了。
采访记者：但是我觉得在人生当中，如果你能够把胜负看得很开，看得很淡的话，我觉得这是一种很高的境界。
许银川：是啊，但是如果比赛就不能这么看，不能单纯的看得很淡，首先是要争，然后再看得淡。你没有那种进去的感觉，你就没有那种出来的这种淡了。首先要非常的投入，投入到这个比赛里面，去争取你的胜利，这是一个前提。
胜负，是几乎所有的竞技项目都在追求的一个结果。只要有竞技，大家就会很自然地想分出一个胜负来。然而，象棋这种竞技项目，却十分独特，它还有胜负之外的第三个结果，那就是：和棋。
采访记者：可能象棋和围棋相比，象棋的和棋好像会比较多，观赏性是不是会差一点？
吕钦：和棋其实也是象棋一个很大的特点，像你刚才所说的，为了增加象棋的观赏性，现在在赛制方面出台了很多新的东西，现在还在摸索阶段，怎么合理怎么变。和棋如果真正下的很精彩，其实是更高的境界。但是像你所说的和棋多（观赏性差一点），可能是有些棋手不思进取就甘于平平淡淡的和棋或者消极和棋，这种事不好的。如果是真正下的非常精彩这个和棋其实艺术价值更高一点。
许银川：其实象棋的和棋是在胜负之间为你提供了一个退路。在胜负之间还有第三种结果。
和，在中国古代历史上被奉为最高价值，是中华文化的精髓。而象棋的胜负和，正是很好的阐释了中国的传统文化。
采访记者：那你怎么看象棋之道？你觉得象棋这种文化它的魅力在哪里？是什么吸引了你？
许银川：象棋文化的内涵是比较丰富的，象棋首先体现了一种兵家的智谋，我们的很多计谋，都能够在棋盘里面得到运用，比如说声东击西—就是说我准备攻击你这边，就先攻击你另一边，等到你过来防守了，我就攻击真正的目标。这种例子非常多，当然我们棋手并不是很有意识的去运用这样一些兵法，他是无意识的（暗合兵家之道）。
采访记者：可能是事后总结，我这个正好和兵法不谋而合。
许银川：实际上是这样的。
采访记者：有异曲同工之妙。
许银川：象什么围魏救赵—对方大军压境，我这里已经被围住了，半身“瘫痪”了，我没办法解围，我就先攻你必救之处（以此解围）。
俗话说：棋如人生，人生如棋，对于吕钦许银川这些天天和棋打交道的棋手来说：下棋，早已经成为了他们人生当中最重要的一个部分。而在下棋的过程当中，他们又悟出不少的人生之道来。
许银川：大局观我觉得是最重要的，我们的大局就是那个老将的安危，每走一步棋都想到这个大局。我感到我们人生之中也是很需要这样一种思想。我们每个人都不是孤立的，我们可以（将自己）视为是棋盘中的某一只棋子，我在社会上也是这么一粒棋子。那么怎么样这个棋能够下的最好，就是要发挥这个棋子最大的价值，然后还有一个协调能力。棋子和棋子之间他有一个特点：单个棋子的战斗力非常弱。有一个非常明显的例子，就是一个车，它的战斗力在象棋里面是最强的，但是在对方没有大子只有两个士两个相的情况下它是没有办法战胜的。为什么？他只有一个人。尽管你这个人看起来非常强大，但是没有人帮你，结果你还是一事无成。假如多一个帮手，尽管是很一般的帮手，加入你的队伍里面，那结果就完全不一样了。加一个兵，轻而易举的就把对方解决了，甚至对方加一个很厉害的棋子，马，我都可以一个车一个兵能够把它战胜。其实古往今来所有的成功人士，他都不是靠自己一个人去拼的，很多时候调动大家来帮他完成这个事业。还有一点就是意志品质的锻炼，这一点我体会尤其之深，下棋首先要有一个良好的心理，因为我们每天都处在直接的胜负里面，每天都要面对胜负，所以在这么多年的比赛生涯里我就慢慢地使得自己的性情更加平和一些，能够平淡的去看待胜败，能够正确的面对失败。正确的面对失败我感觉在人生中尤其重要，现在我们有很多社会现象，炒股、炒楼，（炒得不好）都会导致很多人精神崩溃，结果会做出一些很不理性的行为。失败之后你是怎么做的，能够体现你这个人的素质。
棋，自古就是修身养性的好方法。棋的最高境界，不是教人怎样去战胜别人，征服别人，而是教人怎样与别人交流喜怒哀乐，怎样与别人和睦相处，怎样保持快活的生命状态。下棋是什么？下棋就是你的智慧、性格、精神、文化在棋盘上的一种反映。任你的思想在棋盘中遨游；任你的才智在棋盘上发挥、创造；任你的艺术细胞在棋盘上体现，在棋盘中演绎出精彩的人生；而这些，才是象棋真正的魅力所在。
开篇：曾几何时，棋摊是中国民间最为独特的一道风景。无论是田间地头还是街道社区，随处都可以看到一个个的象棋摊。已经有上千年历史，充满东方智慧的象棋可以说是在中国最受欢迎普及最广的棋类项目之一。
采访记者：您觉得为什么广东会有这么辉煌的成绩？跟我们这块土壤有什么关系吗？
许银川：应该有很大的关系，一是（广东象棋）历史比较悠久，我们可以追溯到民国时期二三十年代的时候，当时的棋风已经非常盛了，经常举办各种比赛。第二个原因是名手辈出，在最早的时候有“四大天王”，后来还出现了“粤东三凤”，这是解放前的事情。解放之后又出现了杨官璘老师，他也是全国最顶尖的棋手。之后又出现了吕钦，吕钦之后又出现了我。所以这80年应该说都有全国最顶尖的棋手在我们广东出现。
采访记者：有传承的。
许银川：对。
象棋是一项雅俗共赏的运动，与围棋、国际象棋相比，象棋似乎在民间要更加受欢迎一些。在广东，象棋就有着非常雄厚的群众基础。茶余饭后，闲来无事，大家就会摆开阵势，杀上几盘，不管是在城市还是在农村，也不论水平高低，似乎人人都会下象棋。而像吕钦、许银川这样的高手，也一样是从街头的象棋游戏开始启蒙的。
采访记者：您小时候是怎么接触到象棋的？
吕钦：我出生在广东惠东的一个农村家庭，在那里象棋就是我小的时候唯一的娱乐。我刚上小学就学会了象棋，因为我住的那个巷子里有一位退休的老人家，村里的老人都喜欢在他那里聊天下棋。当时读书功课不多，一放学我就跑到那里去看，就这么学会了。看会了以后就跟他们下，下了一段时间他们就下不过我了，于是就在村里传开了都说这个小孩很厉害。
采访记者：你那时候痴迷吗？
吕钦：我那时候很痴迷，一天下几十盘棋是常有的事。除了上学，放学以后肯定就下棋，下的多，有时候一天下一百几十盘都有过。那时候下棋也快，所以现在很多人说我下棋快，可能就是小的时候练成的。
吕钦和许银川都来自粤东地区，吕钦出生于1962年，许银川是1975年出生，比吕钦小13岁。1986年，吕钦第一次夺得全国象棋赛冠军，开始了他辉煌的棋坛征程。而这一年，12岁的许银川才刚刚走出老家惠来，他在那年省运会的象棋比赛中一鸣惊人，夺得了省少年冠军。许银川也由此进入了广东省棋队，成为了一名职业棋手。
采访记者：那时候在你眼中，他（吕钦）是一个可望而不可及的前辈吗？
许银川：是啊，那时候他的形象很高大，而且感觉到有一点不可逾越，不知道什么时候能够达到他这样的水平，感觉很遥远。
采访记者：突然他（许银川）慢慢一步一步逼近的时候，您是不是会突然觉得有点威胁感？
吕钦：从名次、成绩来说，肯定对我来说是有很大的压力，但后来我自己也想，其实这也是正常的情况，长江后浪推前浪，所以我心态也放平了。他（许银川）本身就是我们广东队的一员，随意我感觉非常的欣慰。
采访记者：那你觉得你追赶他（吕钦）的这么一个过程大概花了多长时间？
许银川：一个标志性的时间应该是在我获得全国冠军的时候。那个时侯我获得全国冠军并成为特级大师，我的等级分也一下子排到第二名，吕大师当时是第一名，跟他已经相当接近了，当然经验方面肯定要差一点，从那之后十多年来一直跟他互有胜负。
许银川第一次荣登全国冠军宝座，是在1993年的全国象棋个人锦标赛上，从那之后，中国象棋棋坛开始了“岭南双雄”长时间称霸的时代。
采访记者：这十几年里事实上也就是你们两个人一直在争第一和第二，有时候你第一，可能你排第一的时候更多一些，你们既是队友又是对手，互相有这样一种竞争你觉得这种关系是不是非常微妙？
许银川：相当微妙。我经常跟我那些朋友说：我们的关系是同室操戈。非常残酷的一个问题就是我们必须面对比赛的直接竞争。必须面对面的，而且往往是在争夺冠军的最后阶段，谁赢谁冠军这样一个时候来进行对决，所以这个关系是非常微妙的。
吕钦：我也是这么看，既是压力又是动力，对我来说是一个很大的促进。也迫使我在技术方面更要精益求精，更要积极的训练。
许银川：所以我们也在不断进步，从对手那里获得有用的知识，他也从我这里获得知识，因为他如果不努力的话，也会担心被我超过。反过来说吕大师就是我一个追赶的目标，他在前面跑，我在后面跑，一直跑得很快，这是我们两个人能够保持这么长时间，（很长时间以来都是同时占据着象棋棋手排名头两位的宝座）也是其中一个原因。
棋逢对手，不免有英雄惺惺相惜之感，而在赛场上，更多的时候，吕钦和许银川要面对的却是残酷的竞争。很多时候，比到最后，又成了“岭南双雄”两个人之间的较量。
采访记者：你印象当中最激烈的一场比赛或者是最残酷的一次竞争是什么时候？
许银川：是在全国的棋王挑战赛，不是挑战赛是决赛，最后阶段是两个人争夺冠军。当时连续下了十几盘都没有分出胜负，当时非常疲劳，但是比赛的要求你不能停，下完一盘棋，你只能休息几分钟，然后又得回来（继续下），这对棋手的体力要求非常高，结果后来我输了那盘棋。
采访记者：如果是连续下了十几盘，从体力上来说，你应该比吕大师要有优势。不是吗？他至少年龄比你大这么多啊？
许银川：不是。年龄不是一个最主要的因素，吕大师当时才30多岁，吕大师每天跑步，每天坚持在田径场上跑几千米，所以他耐力非常好。他可以下很长时间，两个眼睛都会发光，但是我不行，当时我觉得非常的疲惫。身心俱疲，下完之后还要承受失败的痛苦。这次（比赛）对我的触动非常大。
采访记者：在棋盘上的争夺，都是非常残酷的吧？
许银川：从某种意义上来说，可以这么说，因为我们都是职业棋手，说的通俗一点你的名利、说的伟大一点你的事业，都寄托在你的胜负里面。所以通常棋手会把每一场胜负都看得比较重。竞技本身会引发人的这样一种胜负心。我发现有很多业余棋手他们胜负心都很重，相对于职业棋手来说这种感觉更加强烈。这样就会促使我们用一种更高的态度去看待它，不能停留在胜负这么一种单纯的心态，一定要对自己提出更高的要求。
在东湖棋院，挂着许银川撰写的一幅书法作品：半壁河山半攻守，半争成败半悟道。这句话，既可以看成象棋职业棋手的一种真实写照，也是许银川对自己的要求和勉励。
采访记者：这是不是就是你的一种感悟？
许银川：因为我们中国讲究中庸之道，我感觉在象棋里面似乎也能体现这样的一种精神。半壁江山主要是讲它的一个形式，大家都列阵队员（楚河汉界），界限分的非常明，不像围棋是混战在一起的。象棋从一开始它是很明显的一个战争的模式，它是半壁江山。半攻守是我对象棋技艺的理解，你不能够一味的去攻，也不能单纯的防守，你必须达到一个相对的平衡。怎么样去找到一个最平衡点，如果你能找到一个非常合理的平衡点，你的棋就下的好。半争胜负半悟道:争胜负是一个明摆着的事实，我现在有一个问题出现，胜负争的多了，现在反而（感觉）太淡了。
采访记者：但是我觉得在人生当中，如果你能够把胜负看得很开，看得很淡的话，我觉得这是一种很高的境界。
许银川：是啊，但是如果比赛就不能这么看，不能单纯的看得很淡，首先是要争，然后再看得淡。你没有那种进去的感觉，你就没有那种出来的这种淡了。首先要非常的投入，投入到这个比赛里面，去争取你的胜利，这是一个前提。
胜负，是几乎所有的竞技项目都在追求的一个结果。只要有竞技，大家就会很自然地想分出一个胜负来。然而，象棋这种竞技项目，却十分独特，它还有胜负之外的第三个结果，那就是：和棋。
采访记者：可能象棋和围棋相比，象棋的和棋好像会比较多，观赏性是不是会差一点？
吕钦：和棋其实也是象棋一个很大的特点，像你刚才所说的，为了增加象棋的观赏性，现在在赛制方面出台了很多新的东西，现在还在摸索阶段，怎么合理怎么变。和棋如果真正下的很精彩，其实是更高的境界。但是像你所说的和棋多（观赏性差一点），可能是有些棋手不思进取就甘于平平淡淡的和棋或者消极和棋，这种事不好的。如果是真正下的非常精彩这个和棋其实艺术价值更高一点。
许银川：其实象棋的和棋是在胜负之间为你提供了一个退路。在胜负之间还有第三种结果。
和，在中国古代历史上被奉为最高价值，是中华文化的精髓。而象棋的胜负和，正是很好的阐释了中国的传统文化。
采访记者：那你怎么看象棋之道？你觉得象棋这种文化它的魅力在哪里？是什么吸引了你？
许银川：象棋文化的内涵是比较丰富的，象棋首先体现了一种兵家的智谋，我们的很多计谋，都能够在棋盘里面得到运用，比如说声东击西—就是说我准备攻击你这边，就先攻击你另一边，等到你过来防守了，我就攻击真正的目标。这种例子非常多，当然我们棋手并不是很有意识的去运用这样一些兵法，他是无意识的（暗合兵家之道）。
采访记者：可能是事后总结，我这个正好和兵法不谋而合。
许银川：实际上是这样的。
采访记者：有异曲同工之妙。
许银川：象什么围魏救赵—对方大军压境，我这里已经被围住了，半身“瘫痪”了，我没办法解围，我就先攻你必救之处（以此解围）。
俗话说：棋如人生，人生如棋，对于吕钦许银川这些天天和棋打交道的棋手来说：下棋，早已经成为了他们人生当中最重要的一个部分。而在下棋的过程当中，他们又悟出不少的人生之道来。
许银川：大局观我觉得是最重要的，我们的大局就是那个老将的安危，每走一步棋都想到这个大局。我感到我们人生之中也是很需要这样一种思想。我们每个人都不是孤立的，我们可以（将自己）视为是棋盘中的某一只棋子，我在社会上也是这么一粒棋子。那么怎么样这个棋能够下的最好，就是要发挥这个棋子最大的价值，然后还有一个协调能力。棋子和棋子之间他有一个特点：单个棋子的战斗力非常弱。有一个非常明显的例子，就是一个车，它的战斗力在象棋里面是最强的，但是在对方没有大子只有两个士两个相的情况下它是没有办法战胜的。为什么？他只有一个人。尽管你这个人看起来非常强大，但是没有人帮你，结果你还是一事无成。假如多一个帮手，尽管是很一般的帮手，加入你的队伍里面，那结果就完全不一样了。加一个兵，轻而易举的就把对方解决了，甚至对方加一个很厉害的棋子，马，我都可以一个车一个兵能够把它战胜。其实古往今来所有的成功人士，他都不是靠自己一个人去拼的，很多时候调动大家来帮他完成这个事业。还有一点就是意志品质的锻炼，这一点我体会尤其之深，下棋首先要有一个良好的心理，因为我们每天都处在直接的胜负里面，每天都要面对胜负，所以在这么多年的比赛生涯里我就慢慢地使得自己的性情更加平和一些，能够平淡的去看待胜败，能够正确的面对失败。正确的面对失败我感觉在人生中尤其重要，现在我们有很多社会现象，炒股、炒楼，（炒得不好）都会导致很多人精神崩溃，结果会做出一些很不理性的行为。失败之后你是怎么做的，能够体现你这个人的素质。
棋，自古就是修身养性的好方法。棋的最高境界，不是教人怎样去战胜别人，征服别人，而是教人怎样与别人交流喜怒哀乐，怎样与别人和睦相处，怎样保持快活的生命状态。下棋是什么？下棋就是你的智慧、性格、精神、文化在棋盘上的一种反映。任你的思想在棋盘中遨游；任你的才智在棋盘上发挥、创造；任你的艺术细胞在棋盘上体现，在棋盘中演绎出精彩的人生；而这些，才是象棋真正的魅力所在。